★女優、声優、歌手として幅広く活躍する神田沙也加さんスレです

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※次スレは>>970が立てて下さい。

[※前スレ]
【女優】 神田沙也加 総合スレ Part 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/
https://twitter.com/thejimwatkins
【女優】 神田沙也加 総合スレ Part 18
  1. 10 ID:KMtGC7rN
    >>9の続き

    【女優】 神田沙也加 総合スレ Part 17
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918?v=pc
    >>970
    >でも、沙也加が誰にも相談してないという話こそソースのない想像でしょ
    >実際に音声データを送っていた相手が複数人いたわけだし

    沙也加は前山と付き合ってた時期、電話やSNSでチカちゃんたちと簡単な連絡は取りあってたけど、直接会ってじっくり相談する時間はなかった
    これも文春に載ってたチカちゃんの話が元だ

    神田沙也加 親友が初告白 死の直前「助けて」と…
    https://bunshun.jp/denshiban/articles/b4778

    『「その頃はしばらく連絡がなかったんです。自分が順調な時って、そういうものじゃないですか」

     頻繁に連絡が入るようになったのは、11月下旬になってからだった。

     沙也加が前山に対し、元カノだった女性アイドルとの浮気を疑い、彼の気持ちが自分から離れつつあると悩んでいた時期だ。12月4日付で〈元交際相手との関係を一切絶つことを誓います〉と誓約書を書かせるなど、必死で繋ぎ止めようとするものの、前山は元カノと連絡を取り続けていた。

    「これまでも恋愛のことで悩んで、『チカちゃん、どうしよう〜』と泣いて電話してくることはよくありました。でも最終的には1人で乗り越えて、次に会った時にはケロッとしてることがあった。でも、その時は違ったんです」

    〜中略〜

    「その時期は私も色々と抱えていて、大変な時でした。それまでのサヤは、私が『何分なら話せるよ』と言うと、忙しいと気づいて、『じゃあ、切るね』と言っていたんですけど、その時は電話を切らない、切れないというか……。多分話していないと心がもたなかったんでしょうね。だから電話に出られない時も、LINEだけは打っていたんです。言葉だけでも伝えておこうって。それまでもお互いに、電話に出られなくても、言葉にするだけで発散できるからってしてきたので」』
  2. 12 ID:BUPhnmZ1
    >>8
    なんか期待し過ぎてるようであれだけど、
    スクショしたのは沙也加に関する呟きだけだぞ
    だから大した量じゃないし、信用に値するもんでもない
    自分は一応過去のツイートも見て、それなりに舞台関係に知識がある人だと確認はしたが
  3. 16 ID:LwP7T3Qz
    >>15
    ありがとうよ。少し考えてみる。
    2022年4月か。FRIDAY記事も文春記事も出た後だよな。

    質疑応答も読んだけど、やっぱり問題は藤田氏の記述かな。
    MV等の共演がきっかけでファンの間で連想(妄想?)がはたらいて、(あらぬ)噂になってたって感じかな。
  4. 17 ID:LwP7T3Qz
    たまーに「人気女優の歴代彼氏をまとめてみました!」的なまとめ記事を読むことあるけど、だいたい交際の根拠はドラマ映画で恋人役の共演とかだもんなw
    恋人役やったら必ず恋人関係になるわけでもあるまいに……。
  5. 18 ID:MRgRtLzK
    >>16
    藤田玲とは長い付き合いで仲の良い友達と沙也加自身が言っていたからね
  6. 21 ID:MRgRtLzK
    >>19
    既婚者で子供もいるから
    たぶん外見は沙也加のどストライクだったと思われる藤田玲と恋愛関係にならなかったのは不思議だよね
    ずっと友好関係が続いていたようだけどそういう関係にならなかったから続いていたんだろうね
  7. 23 ID:LwP7T3Qz
    何度かおぺらたまご氏の文章を読み返してみたけど、>>20さんの推測は正しいかも知れないと思った。
    長くなるから詳しい検討はカットするけど(前スレ971-972のようなことを改めて考えた)、おぺらたまご氏は複数の情報源を持っていて、これを上手くつなぎ合わせて書いているように思える。
    「藤田氏とのセフレ関係」については悪意あるでっち上げの可能性も考えたが、どちらかというとこれもあらぬ噂の類いだったかも(例えば沙也加が「(電話か何かで)夜通し相談に乗ってもらった」と漏らしたのが、直に会ったかのように伝わって、それが肉体関係への憶測に発展して、おぺらたまご氏の耳に入ったとか)。
    沙也加と宴席を共にしたことがある末端の舞台関係者で、普段から色々な噂話を耳にしていたのかもね。
    そう考えると、あのテキストが書かれた経緯・過程も納得できる。
  8. 26 ID:g98ztx6V
    >>21
    >>25
    ごめん言いたかったのその人じゃないw
    長年ってほど長年じゃなかったかも
    10年くらいの付き合い?
  9. 35 ID:QtIiaawr
    >>33
    Xで見掛けたような…でもぼんやりとしか覚えてないからなんとも言えないけど
    何があったんだろうね?気になる

    >前山を札幌からいち早く退避させたのも寺脇だし
    これも何があったんだろう
  10. 37 ID:VioHevxx
    >>33
    >>36
    寺脇さんが本当にそんなに前山と関わってたなんて思えない
    寺脇さんは別に前山と特別に親しかったわけじゃないし、どっちかと言うと、2.5次元俳優みたいなチャラチャラした連中の事を本心では嫌ってそう

    多分その話は、前山を擁護するために前山オタがでっち上げた嘘話だよ
    当時、前山は沙也加の火葬にも出席せず札幌から逃げてバッシングされてたから
    その前山の行動の原因を「全部寺脇さんに指示されてやった」という風に全部寺脇さんに擦り付けるための工作だよ
       
    ツイート垢を丸ごと削除とか胡散臭い以外の何物でもない

    そもそも、>>33の「前山を札幌からいち早く退避させたのも寺脇だし」は何がソース?
    >>36の演劇ライターのツイート内容には、そんな事書いてないよね?
  11. 39 ID:cAHU1l/A
    >>31
    一般的な良識ある女性ならしない
    でも舞い上がってる時の沙也加ならしそうだなって思った
  12. 41 ID:Iq5De7b6
    >>38
    出演者と関係ないことでの事故の場合だと
    普通はフォローするために待機するはずだよね
    その後の公演もチームAでやりきったんだよね?

    朝夏さんが大変だったのも分かるけど
    前山を庇う発言してたのも気になってる
  13. 44 ID:tbqYP0ic
    これは俺の憶測だけど、前山が後追い自殺をするのを心配して、誰かが責任者を付けて家に送り届ける判断をしたんじゃないか。
    多分、チームK、チームAより上の人の判断だと思う。むしろ自殺の経緯とか前山の暴言とか、知られていなかったんじゃないかな。

    ただ、この、寺脇さんが前山と離脱したという話のソース、俺も知りたい。どこから出て来たんだ。
  14. 46 ID:tbqYP0ic
    >>43
    俺も率直に言ってデマだと思うよ。
    ただ、沙也加がチカさんや真音に見せていたのとは違う面を持っていた可能性を一応考えておきたかったし、あと、沙也加を取り巻く、同業者に近いところの噂話がどのようなものだったのか、見ておきたいとも思った。生前、沙也加自身、この手の噂話に苦しめられていたかも知れないしね。

    ここまで検討した感じでは、藤田氏関連の話のソースは全ておぺらたまご氏一人で、彼(女)自身は複数の噂話を寄せ集めて書いているようだ。おぺらたまご氏の言動を見ると(前山の暴言が明らかになった頃から芸スポ+に書き込みをしている、旧twitter投稿記事に「許せない」と感情をあらにしている、等々)、状況的に、この人が確信犯でデマをでっちあげて垂れ流したという感じでもないようだ。
  15. 47 ID:tbqYP0ic
    そうそう、書き忘れたけど、おぺらたまご氏のテキストには、正確かも知れない情報も含まれているんだわ。
    「村田氏と度々比較されて腹を立てた」旨が書かれているが、黒崎真音の言動などを細かく見ていると、確かに沙也加が村田の良い面ばかりを話していた形跡がある(そうでなければ「ジェイド・バイン」の舞台に呼んだりはしないだろう)。前山もその手の話を聞かされてうんざりしたということは、充分にありそうなことだ。
    また、「いったん別れ話が成立して、その後で沙也加側が取り消しを求めた」旨が書かれているが、これはgifted_moose163氏のまとめ記事でも同様の推定がなされているし、これも推定だが、真音の言動とも辻褄が合う。亡くなる一週間前に実際このようなことがあった可能性はやはり高いと思う。小島みゆとのLINEスクショあたりから噂話にでもなったかね。
  16. 48 ID:Iq5De7b6
    >>44
    私もしっかりとしたソース持っていないから微妙だけど…
    ここの掲示板で誰かがXにカンパニー関係者が沙也加の自殺を受けて
    「教授(寺脇さんの役)とフレディ(前山の役)はどう責任取るんだろう」
    って呟いてたって書いてたよ
    板を遡ればあると思うけど…他に誰か詳細知ってる人出てきてくれればいいね
  17. 50 ID:Iq5De7b6
    >>49
    これ以上のことは、ご遺族側も暴露避けるんじゃないかな
    前山を庇うわけじゃなくて、沙也加のことで泥試合したくないと思う
    今までもlineのスクショとかチカさんからも…リークは多かった方じゃないかな
    信じられない図太い神経で、また前山がインスタ始めたけど
    まともな企業や事務所なら前山雇おうとしないと思うし…

    ミュージカルのカンパニー内では知られてたんじゃないかな
  18. 55 ID:PNr9bc8D
    >>52
    芸能人だから自殺に至ったわけではないでしょ
    一般人だって仕事のストレスや恋愛の悩みはあるわけで

    自分はむしろ沙也加は芸能人に向いていたと思っている
    一つの事を長く続けるのが苦手なので、自分の好きな事を色々と挑戦できる芸能界じゃなければ厳しい
    職を転々とし、人間関係の構築が上手くいかず、よりストレスが貯まりやすい環境だっただろう

    何より孤独感の塊で承認欲求が強い彼女は
    舞台でスポットライトを浴びるのが何よりの喜びだったはず
  19. 60 ID:pRjEGQ4q
    >>58
    希死念慮というか、死にたい気持ちはいつも抱えていたと思う。
    一週間前には別れ話が成立しかかっていたみたいだし、地方遠征・地方公演も孤立しやすく精神が動揺しやすい環境のようだ(昔名古屋で未遂している)。
    俺自身の経験でいえば、具体的にいつ死のうとか考えてなくても、頭の中では意識的/無意識的に死ぬ準備が着々と進んでいたんじゃないかと思う。
    うまく言葉に出来ないんだが、自分の死を覚悟するというか、死ぬ自分を受け容れるというか。
  20. 64 ID:7GXcmpxB
    >>58
    北海道に向かう新幹線の中で前山から「お前なんて母親と一緒だ」と言われたことが決定打だと思う
  21. 66 ID:lDfMQ4om
    >>65
    それでも一応沙也加が言ったことは把握しておきたいよな。
    嘘か本当かは個別に検討すれば良い。
  22. 75 ID:G4L5E7MW
    何かスクリプト荒らしがすごいな。
  23. 80 ID:91Ju6UCV
    >>77
    あとグルーヴ
    全盛期の聖子が凄くてあまり言及されなかったと思うけど
    沙也加のタイム感も素晴らしかった
    後天的な努力に負うところは勿論あったけど、遺伝や環境だって影響する
    沙也加は幼少時からずっと音楽で自分を表現したいと思って頑張ってきたんだなって今更感じた
  24. 84 ID:v4d+U8C4
    沙也加も歌が物凄く上手いかといえばそんな事はない
    ただやっぱり唯一無二の歌声なんだよね
    表現力もあるし声も可愛くて心地良い
  25. 85 ID:s0KcStNW
    >>84
    同意
    歌だけ比べたら生田さんの方がはるかに上手い
    でも沙也加は声質と表現力がピカイチ
  26. 93 ID:S5KYcCyh
    >>92
    アナでブレイクしてからライブハウスだったよね
    あれは酷かった
    沙也加の歌が演奏と全くあっていなくてなにが悪かったのかいまだに不明
    とにかく大きな箱以外いつも演奏と合っていなかったというのが感想
  27. 94 ID:56AplJRo
    沙也加は喉が弱くて疲労しやすかったのではないかと思う。
    疲労して痺れてしまうと、音程を把握していてもその通りに出せないということはあり得る。
    そのライブの状況よく知らないんだけど、ライブの前に別の歌の仕事を入れていたとか、何か喉を疲労させる事情があったんじゃないかな。

    投稿動画でいうと、2021年6月12日投稿のMUSICALOIDメドレーの出来はあまり良くないね。全体的に低めにブレている。
    リハで喉を酷使したのかな。あるいは、前山と交際する前だけど、亡くなる年だし、何か精神的な原因があったのかも知れない。
  28. 97 ID:OpJktN2f
    聖子は元々の声がぶっというえに
    マドンナに凄いかぶれてたわけだからああ見えて鍛えてただろう
    沙也加だって舞台やってるんだから鍛えてないわけないけど
    声帯も筋肉だからね…生まれもった違いもある
    二人の声色は似てるけど声質はそれぞれだなぁってデビュー時から感じてたよ
    でも沙也加は沙也加の表現を磨いて…なのにマイフェアはあんなに痩せて
    歌うの本当に苦しかっただろうな

    >>95
    アルコールで充血すると微細なコントロールが効きにくくなるね
    沙也加は飲まないからそれはないだろうけど
    メンタルの薬は緊張を和らげる、筋肉を弛緩させるのもあったかもしれない
  29. 99 ID:8+Prj4N1
    >>98
    横からですまんが、なるほどと思った。
    いくら音感があっても、自分の声が聞き取れないと迷子になるだろうね。
  30. 101 ID:j5eOQb4a
    >>100
    変わったのはZeppダイバーシティ東京からだよね?
    あのライブはなぜか良かったな
    Billyの知り合いの音響さんだったけど沙也加が亡くなった時は外されたのに偲んでいたよね
    アキモトさんとも目も合わせないような時期もあったようだし完璧主義なんだろうね
  31. 105 ID:Xafv15Nk
    >>103
    あれは沙也加のビジュアルや振り付け(結構激しい)がメインだから
    事前録音した歌で口パクで踊ってたと思うよ
    よく見ると口と音が微妙にずれてる
    でも、あれはあれで可愛いし良かった
  32. 110 ID:dup73tIP
    >>109
    MUSICALOIDの曲って自分の持ち歌でもないし
    それほど生歌で歌う事に拘ったアルバムでもなかったと思う
    沙也加のイメージと有村さんも書いて下さった衣装で
    かわいらしく振り付で歌ってくれるってのが大事だったから
    そんなに口パクが悪いことだと思わない
    あと、声潰れてるとか音程外してるって言われてるけど
    ちょっとハスキーで結構好きだけどな
    ミュージカルとボーカロイドっぽい曲と声優の時と声の使い分け出来てて
    ちょうどあの時期(死の直前になってしまうけど)改めて沙也加実力あるって感じてた
  33. 111 ID:eLTI1xQ2
    論点がいくつも出て来たからいったんまとめよう。これらは本来独立した話題だと思う:

    1) 生田絵梨花は沙也加の跡を継げるか
    2) 音感があるはずの沙也加が、現場によって音程を外したパフォーマンスをすることがある理由
    3) 口パク疑惑
  34. 116 ID:eLTI1xQ2
    すまん、画像から見た口パク論争はちょっと勘弁してくれないか。他のライブの画像とも比較したけど、本当に確信を持って判断できないんだ。そうかも知れないし、そうではないかも知れない、としか言えない。

    >>110さんの「かわいらしく振り付で歌ってくれるってのが大事だったから/そんなに口パクが悪いことだと思わない」
    >>115さんの「相当喉の状態が悪そうだから/より良い状況で事前に歌ったものを準備するだろう」

    には全く異論はないよ。
    以前の映像と比較して聴くと、やっぱりノドの調子は良くなかったんだと思った。亡くなる年だしね。
  35. 118 ID:9iSg7PnT
    明日発売の女性週刊誌[週刊女性]4月2日号
    ⇒松田聖子、音楽番組で「息子が転落死」レジェンド歌手の名曲を披露した理由と関係者が「許せない」娘・神田沙也加さんの元交際相手が水面下で進める“復帰工作”
    https://www.jprime.jp/articles/-/31274
  36. 119 ID:KVQi6z0e
    >>116
    言葉がきつくなってしまってごめんね
    気付付けるつもりはなかったんだよ

    自分自身そんなに芸術家肌じゃないから
    アーティストが生歌でも収録でもどっちでも良かったりするんだ

    世界的に超一流アーティストと呼ばれる人が口パクだったりよくあるし
    そして、その口パクの声があんまりにも上手過ぎると客も萎えるから
    事前収録で臨場感出すために敢えて外したりする現実も知ってる

    ただ本当のところは分からないからねm(__)m
  37. 121 ID:v1dAmoy/
    >>118
    「沙也加の死後半年後に前山が沙也加のマネージャーや両親に”沙也加の墓参りをしたい”という連絡をした」っていう話も、全部前山側がでっち上げた大嘘だったんだね

    しかも実家の前山毛布の関係者も、前山の行動を責めないで週刊誌の方に責任を全部擦り付けてるし

    前山も前山の関係者たちもゴミくずの集まりだよね
  38. 125 ID:KVQi6z0e
    >>124
    >しっかりした異論・反論が出るのは議論が健全な証拠だと思ってる。
    ありがとう
    こういう話出来る場所もなくて嬉しいな

    >2022年6月25投稿の「FLYING FAFNIR」
    FLYING FAFNIR / TRUSTRICK【Animelo Summer Live 2015 −THE GATE− Day1】
    のことですかね?2022年6月25投稿というとこれしか見当たらないけど…

    もしこの動画だったら、2015年のトラトリのライブだから
    亡くなる6,7年前の声じゃないかな?
  39. 129 ID:phWuYi5q
    >>128
    ごめん、意味が分かったよ
    当時はそういう声の出し方、深みのある声にしたのかなと勘違いしてたけど
    喉の状態が悪いからそういう声になっただけなのかも…
  40. 135 ID:ZAvKP1K/
    全然気にも留めてないんだろうか
    沙也加の暴露本でも出すつもりなのか
    聖子さんや正輝さんが亡くなられた後に
    自分の都合の良い解釈で本でも出しそうだな
    この人の神経ほんと分からん
    ご遺族がかわいそう
  41. 138 ID:AmUYNGZG
    相変わらず虫唾が走る顔してるな、前山
    無駄に肌の色つやが良くて怒りが湧いてくるわ
    フライデーの記事にあった「暗闇の中で過ごした絶望の一年」とか全部嘘だろうが

    あと苫とり子の奴が前山のインスタ見てうれションしてそう

    https://twitter.com/tomatorico_/status/1770634454564041010
    「一生涯ついていくと決めた推しの姿を2年ぶりに見ることができて、私は情緒が崩壊してます。きっと推しがこれから歩む道は茨の道だと思うけど、推しを愛する人たちで支えていきたい。今は何もできないけど、幸せだけをただただ祈ってる。」
    https://twitter.com/thejimwatkins
  42. 139 ID:AmUYNGZG
    >>138の最後のリンクは何か間違って貼ってしまったみたい
    済まぬ
  43. 140 ID:IMjsP/2E
    苫とり子って人まだ前山のファンやってたんだ
  44. 141 ID:+XG4b2gO
    >>138
    敢えてあの件を無視するにしても
    年齢的に芸風変えんと相手にされん気がする
    ガキくせえというか悪い意味でショタみを感じる
  45. 143 ID:bqNeyiQY
    頭空っぽなナルシストだから、ちょっと思考が読めないんだよな。色々難しい。

    復帰するための具体的な仕事でもあるのだろうか。
    インスタにupされた最新の写真、あれスタッフか誰かに撮らせてるだろ。
  46. 146 ID:ZAvKP1K/
    ttps://news.yahoo.co.jp/articles/11dc44ca79b9f1956ede529ef7c39b4cb2025c4f

    >>145
    その可能性ありそうだね
    ショックだな
  47. 151 ID:jHwCbAyl
    >>149
    少なくともいなくなって惜しまれるような才能や魅力はなかったね舞台俳優としては
  48. 153 ID:NKbE8OLG
    >>146
    「死ね、死ねば皆が喜ぶ」と沙也加にぶつけた言葉に対して思いを馳せてみてほしいわ
    音声公開してほしいけどやらないだろうな…
    永久に残ってしまうし
  49. 156 ID:ZLIxatxc
    >>149
    2010年代始め頃は2.5次元舞台の急増に伴い、彼を含めデビューする若手(当時)の数も多くなったんだっけか
    ぶっちゃけ質より量で入ってきてるから素行の悪さとか、需要が過ぎた後胡散臭い営業してる奴も結構目立つんだよな

    中には他のリアルなお芝居に行っても通用するポテンシャルの役者もいたけど
    2.5ありきで入って演技の方向性偏ってる奴は目に見えて廃れてくからな
    彼も余程前評判を覆せるような引き出しを見せない限り復帰しても厳しいんじゃないかな
  50. 159 ID:ZLIxatxc
    >>157
    テニミュはブームの火付け役だったね
    ゼロ年代は斎藤工やワタナベだと瀬戸康史といった有名所を輩出してるから
    それもあって後追いする作品、役者及び事務所が続出したと
  51. 161 ID:vW9EZhg+
    >>158
    「HOPE」って芝居を観に行ったんだよ
  52. 165 ID:JGWV0/BH
    >>161
    そういうことか

    >>164
    記事も私と同じ一般人レベルの感想だったね
  53. 168 ID:ckxX9cjt
    >>163
    加藤将でしょ

    前山と加藤は刀剣乱舞で共演してた時、キャラ同士がいつもコンビ組んでるような関係だから腐女子からBLカプ扱いされてた

    多分、今回前山が加藤の舞台を見に行って、それをわざわざ自分のインスタで自分の写真込みでアピールしてるのは
    加藤との友情アピールして刀剣乱舞オタの腐女子たちの関心を引くためだと思う
    そして刀剣乱舞オタたちから「前ちゃん、刀剣乱舞に戻っておいでよ」みたいなことを言ってもらうのを期待してるんじゃないかね

    つまり沙也加とマイフェアの事は全然関係ないんだと思う

    だから刀剣乱舞オタたちが前山なんかガン無視するか「お前なんかが戻ってきたらこっちは迷惑なんだよ、二度と刀剣乱舞に近づくな!」とか言ってくれたらいいなぁとか思うけどさ
  54. 169 ID:H7D+ux8q
    物や景色の写真をアップして様子を見て
    毎回いいねをした人が多かったから顔出したんでしょうよ
    まだ残ってるファンへのサービスでしょ
  55. 170 ID:ckxX9cjt
    前山の奴が、またインスタに自分の新しい写真を上げてるけど
    >>133の写真と同じように自分の写真を撮らせるための人間をわざわざ用意してるみたいじゃん?
    「自分のファンのためにちょっと顔出ししとこう」程度なら自撮りでもいいのにさ

    ただのファンサじゃないと思うけどね
  56. 175 ID:o1dEFgum
    まだ自殺じゃないとか言ってる奴いんのか
  57. 177 ID:1VrZAJT7
    >>174
    ZARD坂井泉水みたいなことを考えてるのか。
  58. 182 ID:Ln1KoXn8
    >>180
    当初から親族が漏らしたという予想は少なかっただろ
    まず両親がそういう事をしない選択をしてるんだから、身内ならそれに沿うのが当然
    必然的にリーク者は身内以外で沙也加にかなり近しい人物という事になる

    >>179
    前も書いたけど、両親は前山を過度に追い詰めるような事は避けている
    死の直接的な原因かのように書かれた文書を本人に見せるわけがない
    犬の譲渡の件から分かるように、親族宛のメッセージがあったのは確かだろう
    事件性がなく、遺族の要望もあって警察は遺書の存在を否定したのだと思う

    遺書が流出した理由は色々考えられるが、親族が親しい友人には見せていたか(遺書に名指しがあったかもしれない)
    ホテル関係者が取材で漏らしたか
    もしくは沙也加本人が飛び降りる前に送っていたか
  59. 187 ID:1VrZAJT7
    >>183
    沙也加の自殺の動機について、遺言・書き置きに名前があったチカさんと沙也加の親族は話し合ったことがある。
    文春にリークした主体はチカさんだけど、実は事務所もバックアップしていた。そう考えたって別におかしくない。

    真音はどうだろうね。2021年末〜2022年始の旧twitter投稿を見ると、1月5日に文春記事が出ることも知らなかったみたいだし、そもそも1月7日指輪を貰うまでずっと落ち込んでいたみたいだから、この件は蚊帳の外だったか。
  60. 190 ID:cccoc+3h
    沙也加の自〇は当初理由が分からなかった
    自殺前にYoutubeやお洋服のお店や声優、舞台と
    仕事が立て込んでいて
    沙也加の弱いメンタルで仕事の責任と折り合いつかなくなったのかと
    勝手に推測してたけど
    今までの記事のリークや真音ちゃんやその他の方の反応から
    >>185の話が真相に近い気がする
  61. 192 ID:1VrZAJT7
    >>191
    恐らく亡くなった直後の時点では、事務所も親族も正確な動機を知りたがっていたと思う。
    チカさんが動機解明に繋がるデータを持ってると事務所側に伝えるのは別に不作法なことではないし、おそらく事務所側から聴かせてくれと頼まれたんだろう。
    文春の記事が今手元にないからちゃんと確認できてないが、もし文春にリークした者が前山宛の遺書を読んでいたというのが本当だとしたら、このリークに事務所・親族が一枚噛んでいるとしか考えられない。
    俺はこのリークの主体は聖子個人ではなく事務所全体だと見ているが(母親聖子はさすがにショックで主体的に動く気力もなかったろう。親族を交えた複数人が合議していると思う)、それ以外の筋書きはおおまかに>>185の通りだと思うよ。
  62. 196 ID:x2k6rxfa
    >>194
    確証のない推測だから、見解が分かれるのは仕方ないと思うよ。俺も、沙也加の親友が独断で動いた可能性は、ちゃんと頭に入れておくよ。
    ただその場合、親友が前山宛ての遺書を見た経緯を考えるのが少し難しくなるよ。一番自然なのは、動機の解明のためにチカさんと親族が話し合った可能性かな。週刊誌に流出させる積もりだったかどうかは別として。
  63. 206 ID:x2k6rxfa
    俺も>>204の言うとおりだと思う。沙也加の評判にも跳ね返ってくる問題だから、多少報復を手加減しただろうとは思うけどね。
    まあ、関東軍は日本政府・陸軍の統制から外れて独断で行動していたわけだし、聖子側の言動が全て完全に統制が取れていたと決め付けるのも早計かも知れんがw


    >沙也加もまともに勉強すれば明治くらい卒業出来た

    沙也加の地頭の良さは、果たして一般的な勉強向きだったのだろうか……。
  64. 209 ID:NdDbEgzn
    >>206
    女性の頭の良さは父親との関係の影響を受けるから。
    子供の頃の沙也加の父親との関係はあまり良くはなかったからな…。
  65. 213 ID:CEHrUVKg
    >>212
    地頭の良さに異論はない。
  66. 214 ID:J6bgD66y
    地頭が良いというより頭の回転が速い
  67. 215 ID:kFCmeFPc
    というより勉強はできる
  68. 235 ID:6uD/Q9M/
    >>232
    百歩譲ってその通りだとしても人でなしだろ。だって↓こんな感じだぞ:

    いい加減な気持ちでつきあい始めたものの、相手が不信感を抱くようになって誓約書を書かされるハメに。
    だんだん面倒くさくなって罵倒するように。深く傷付いた相手は追い詰められて投身自殺。

    やっぱり人でなしだと思う。駄目だろこんなの。
  69. 240 ID:p3TJSBJO
    >>238
    前山がもう無理って逃げても良かった
    片方の気持ちがなくなったら恋愛関係は終わりだし
    自分には手に負えないのを素直に認めれば良かった
    そこからは沙也加自身の問題になるしできれば休養し入院、治療してほしかった
  70. 243 ID:uxSfbR19
    >>240
    だからそれも舞台中だから逃げられなかったんでしょ
    終わるまでは継続した方が良いと寺脇が助言したという話もあるし
    それで責任問われてるのでは
  71. 244 ID:JP8Z3Gxz
    >>243
    寺脇さんや周りのキャストたちは沙也加に決していい感情は抱いてないだろうね
    主役がいくら迫ってきたとはいえ、相手にした前山にも忌々しい気持ちだろうな
    主役だから仕方なく我慢していたんだろうな
  72. 246 ID:jwVTGYho
    >>240
    >前山がもう無理って逃げても良かった

    >>243
    >だからそれも舞台中だから逃げられなかったんでしょ

    マイフェアの舞台が完全に終わるまであと一か月ちょっとだけだったんだから
    その期間だけ前山が余計なことをしないで沙也加とトラブルを起こさずに、公演が完全に終了した後にゆっくり別れ話すればよかっただけ

    それだけの頭もない底辺役者の分際で、自分の芸能界での成功のために有名女優と結婚しようとした前山が思い上がりすぎなんだよ

    >>244
    あんたと違って、寺脇さんたちは重度の鬱病で苦しんで自殺した人間に対してそこまで冷酷な人たちじゃないよ
    舞台とかで主役やってた人たちに対する嫉みひがみで延々アンチコメ書き続けてるのは醜悪なだけだよww
  73. 248 ID:YCy9xqoj
    >>247
    鬱陶しい前山オタがまた居座り始めたね
    2.5次元界隈でも誰も相手してくれなくて話相手がいないんだろうけどww

    >ということは沙也加は結婚自体が目的ではなくて、自分の精神安定の拠り所を求めるために共演者の男性を口説いていたことになる。

    そんなわけあるか
    沙也加が10代の頃からずっと結婚にこだわってたことは親友のチカちゃんが証言してる

    神田沙也加 親友が初告白 死の直前「助けて」と…
    https://bunshun.jp/denshiban/articles/b4778

    「恋人ができると、相手のこと以外考えられなくなってしまう。サヤは、結婚という形にこだわっているところがありました。カレシ、カノジョというより『家族が欲しい』と。甘えられる存在や、安定、安心が欲しいんだと思いました」
  74. 250 ID:tK8O8+GT
    >>248
    念のため書いておくけど、自分は断じて前山ファンではないです。(そもそも舞台自体あまり観ない)
    沙也加のことを少しでも否定するとそう反応されるのは困りますね。

    親友のチカさんの発言からは本人に結婚願望があったのかどうか自分には窺い知れません。
    本当に結婚したかったのなら、どうして何人も相手を変えながら舞台に出続けていたのでしょうか?
    それは子供の頃から両親の不倫を見ていたからでしょう。
    3番目の父親に対してはあまりいい感情を抱いていなかったようですし…。(韓国旅行でダンマリ)

    >>249
    2番目の旦那さんに貢いでいたのは財産目的による結婚という批判を回避するためなのではないかと当時自分は思いました。
    梨本さんは元芸能記者だったと思うから下衆な質問をしたんだと思います。
    聖子グッズを販売していたのは夫の母親(旭輝子さん)だったのかな…?当時の週刊誌に書かれていた記憶がありますね。
    本人に無断で販売していて訴えられるか何かしませんでしたっけ?(仲が悪かったような…)

    財産分与するなら将来のことも考えて、娘の沙也加さんに優先して出資するべきだったのに。
  75. 251 ID:tK8O8+GT
    夫の母親の店って2番目の方か。
    勘違いしてたかも。
  76. 252 ID:jwVTGYho
    >>250
    >親友のチカさんの発言からは本人に結婚願望があったのかどうか自分には窺い知れません。

    >>250は読解力無さすぎじゃないの?
    チカちゃんの「サヤは、結婚という形にこだわっているところがありました。カレシ、カノジョというより『家族が欲しい』と。」という証言は、沙也加に結婚願望があったことの証拠じゃん

    >本当に結婚したかったのなら、どうして何人も相手を変えながら舞台に出続けていたのでしょうか?

    結婚願望があることと、好きな男と安定した関係を続けられる能力があることは別っしょ
    それに、沙也加が男と別れた原因も、沙也加の方は結婚前提の付き合いを続けたくても相手の男から別れを切り出されて仕方なく分かれたケースも多いみたいだし
    (実際、前山の前に付き合ってた秋山との破局は、秋山の方から別れを切り出した)
  77. 254 ID:KNjcM4qr
    横から申し訳ないけど
    沙也加はまだ18くらいの時に自分の曲を書いてくれた北山さんと
    半同棲状態になって週刊誌に撮られて北山が所属してたバンドまで
    解散になってしまったことがある
    それでも沙也加はその人との愛を貫き通して、
    聖子さんは怒って沙也加に経済的制裁をしたと言われている
    それは19の時のアルバイト経験の時期とも重なる

    元々恋愛には一直線の子だったんじゃないかな
    秋山とも離婚してからも惚気話多くて暫くハイだったし
    すぐ別れたわけじゃないと思うよ

    色んな女性いるけど
    恋愛も結婚も一括りで早く結婚して子供産みたいって
    沙也加はそういうタイプだったと思う
    私も>>252と同意見で
    >結婚願望があることと、好きな男と安定した関係を続けられる能力があることは別っしょ
    なんだと感じる
  78. 257 ID:J/H7nsz1
    >>254
    北山さんじゃなくて北野さんね
    沙也加のギタリスト好きの原点は北野さん
    前山もギターが得意だったらしいし
  79. 260 ID:tK8O8+GT
    >>254
    調べたら北山じゃなくて北野正人だった。
    そんなこともあったって当時の記憶が色々欠落しているな〜と思う。

    上で変なこと書いてしまったが、結婚願望と現実の折り合いがつけられずに迷走したんだろうな。
  80. 262 ID:KNjcM4qr
    >>260
    >>261
    前山…秋山…って話ばっかりだったから
    気付いたら北山になっていた😭
  81. 264 ID:RFszmKPG
    >>247
    >沙也加がそうするようになった根本原因は、母親に事務所を分けられた事だっただろう?

    それも違う、週刊誌が作ったストーリーだ。
    何回も指摘してるけどいまだに信じてる人が多い。
    そもそも経済的に困る事がなくなったから事務所を分けたのであって、
    1人で切り盛りする事にストレスがあったなんて妄想も良い所。
    それとも沙也加が思い悩むほど仕事がなかったと言うのか。
    沙也加としても、いつまでも親を頼りに生活するのは早く卒業したかっただろう。

    事務所を分けるメリットは松田聖子のマネジメントをしなくて済む事。
    それによってサポート体制が向上するし、やりたい事が実現しやすくなる。
    当然、姪っ子を預かった社長のモチベーションも高かっただろう。
    だから、亡くなってしまった時には自分に責任があるかのようなコメントを出した。
  82. 266 ID:iow9UDXd
    私も記憶違いよくあるよ

    沙也加一度それで休業状態になって
    (この時、密かにKERAで読書モデル)
    2006年からまた復帰して
    その後聖子さんと仲良くライブに出たりで…
    >>264の話は
    村田さんと結婚後に聖子さんが独立みたいな形にみえて
    それでマスコミが騒いだって話だよね、私そこの真相が分からないけど
    2017年から2019年の間だと思う
    当時は村田さんとの結婚で聖子さんと沙也加が不仲になったとか色々言われてた
  83. 267 ID:RFszmKPG
    この親子の喧嘩はよくある話で、SAYAKAが神田沙也加として復帰した時には普通に親への感謝を言葉にしていた
    聖子としても、沙也加がいずれ芸能界に戻りたがる事を分かっていただろう

    沙也加がバイト生活をしている事を亜門らは知っていたし、
    時期を見て声をかけた面もあるだろうと思う
  84. 269 ID:mrjGrQRI
    >松田聖子のマネジメントをしなくて済む事
    >母親に事務所を追い出されたと思っていた
    >>268の女性自身にも触れられているけど、沙也加というより聖子が独立したという感じだったよね。

    でもこの母子関係は難しいな。基本的に沙也加は聖子を尊敬していたし認められたいと思っていたと思うが、母親の恋愛や自分の恋愛の問題で、衝突・反発を繰り返していたみたいだし。
    といっても、こういう時の週刊誌の記事はなかなか当てにならないんだよな。
  85. 271 ID:Z+/AWVIo
    >>268
    聖子が自分のマネを連れてファンテックから出ていったのは2014年3月
    トラトリの結成とほぼ同時期ね
    アナ雪で注目され始めた頃だし自分の力でやりなさいとある意味突き放したのではないかな?
  86. 278 ID:mrjGrQRI
    >>274
    それはちょっと違うと思う。
    沙也加のデビューやアナ役の獲得とか、要所要所で聖子は手を貸しているし、こういう時、聖子は自分が一番とは考えてなかったんじゃないかな。この動画で流している聖子の涙は普通に本音が出ている思う。
    ttps://youtu.be/M4765RrTxkE?si=qUtia2JucfWp3SOG

    このパフォーマンスでディズニーから声がかかったらしいけど、これも偶然ではないだろう。聖子・事務所総出で沙也加の役の獲得のためにアピールしてたんだと思う。
    ttps://youtu.be/B20YtQq8Y5U?si=L2ClHqK0o8ZIGmKg
  87. 279 ID:mrjGrQRI
    聖子のまずかったところは、普段は自分の芸能活動で放ったらかしにしておいて、イザとなると何でも自分の思い通りにしようと、沙也加を半ば人形のように扱ったことではないかな(特に男関係)。
    世間一般ではそれは母親失格だろうけど、聖子本人からしたら沙也加のために頑張った積もりだったと思う。
    まあ、不器用だなとは思う。母娘共々ね。
  88. 280 ID:ZAQE5kYx
    >>279
    同意です
  89. 282 ID:mrjGrQRI
    >>253
    >チカさんの証言はどちらから沙也加の結婚に関する話を持ち出したかによって意味合いが変わる

    つまり、チカさんが自分の結婚願望を話したことに呼応して(迎合して?)沙也加が自分の願望も語った場合、沙也加の本音がどこにあるのかは測りがたい、と言いたいのだろう。
    文春のその記事に関しては、もっと素直に読んでいいと思う。チカさんの証言は正確で、沙也加は結婚して子供を持ちたいという願望をチカさんに繰り返し語っていたんだろう。
  90. 284 ID:wAUMwHz+
    >>281
    チカさんが文春の記者に沙也加の結婚願望のことを話したのは事実だと思うけど
    その話が元々”いつ””どこで””どのように”なされたのかは本人達しか知らないでしょ。
    文春の記者に話したときに生まれた話じゃないんだし…。
    自分が言いたいのはどちらから始まった話かということだよ。チカさんが文春の記者に話す前にね。

    秋山さんと表向きに別れなくてはならなくなったのは情報の錯綜による不手際で不倫報道をされたからだったんだよね?
    当時のジャニーズ事務所の社長から激怒されて秋山さんは契約解除にされたんだよね?
    そのことで秋山さんのファンから沙也加はバッシングされたんだよね?

    疑問符ばかりで済まない。今更調べながら記憶や情報の整理をしているよ。
    こんなことになるくらいなら当時きちんとメディアの情報を追うべきだった。
    自分ではどう解釈していいかわからず、このスレの書き込みから推測したりしていたから。
  91. 285 ID:wAUMwHz+
    >>282-283が自分が言いたい事を代弁してくれた。
  92. 287 ID:x7zKuu6W
    >>286
    芸能界と関わる仕事は辞めて欲しいと沙也加に言われた秋山がだんだん沙也加のことが重荷になり別れを切り出したという記事が出ていたよね
    沙也加が亡くなった後だけど
  93. 288 ID:rjwfVANl
    人の仕事を何だと思ってるんだ、とちょっと沙也加に疑義を挟みたくなるよ
    親は子供に人生全振りすべきってのはね…沙也加の渇望も分かるけども
  94. 289 ID:7l+M5ask
    >>281>>286に激しく同意だわ
    何か話をやたらややこしくしてる人がいて驚く・・
  95. 293 ID:l0pGoOLC
    >>291
    そのことについては、少し前に、沙也加の家庭環境から考察したことがある。俺の書き込みだけど参考にしてくれ。
    前スレはその話題の議論が活発だったから、できれば、リンクの範囲だけでなく、その前後の他の人の書き込みも読んでくれ。
    ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/109-110
    ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/404-420
  96. 297 ID:SCOzgVdk
    >>247>>284
    沙也加が死ぬ時に前山宛に残した書置きでも「2人で仲良く、子供を産んで育てたかったです。」って書いてある

    これだけ沙也加に結婚して家庭を持ちたいという願望があった証拠が色々あるのに「神田沙也加には結婚願望は無かった」とか主張してる人間は、やっぱり読解力が無いとしか・・・
  97. 300 ID:eoEWaRWC
    >>299
    >浮気する人は芸能人じゃなくてもするのになぜ芸能に関わる仕事だけが嫌だったのか
    やっぱり芸能界とその外の一般社会じゃ浮気に対する敷居の高さに違いがあるよ
    芸能界は一般社会に比べてレベチで誘惑的な美女も多いしさ
  98. 301 ID:KdZLBBBz
    男は信用できないという最初の刷り込みの原因は父親だと思うんだよね
    妻を支え娘と暮らすために渡米っていう選択もしなかった
    聖子のことばっかり言われるけど神田正輝も不在の父として沙也加の男性観に大きく影響を与えてる
    理想の王子様と理想のお父さんにこだわりすぎて沙也加も本当に自分を持て余してたかもね
    機能不全家庭に育つと家庭なんて真っ平ごめんになる人もいるんだけど…
    なるようになるで済まさないのが沙也加らしいというか
    まあでも前山は特大地雷だったな
  99. 303 ID:Ma1cBVBz
    >>301
    >機能不全家庭に育つと家庭なんて真っ平ごめんになる人もいるんだけど…
    なるようになるで済まさないのが沙也加らしいというか

    さやちゃん
    失敗はあったかもしれないけど
    人生を人の意見に惑わされないで
    自分で決めて自分で努力して気持ちを貫き通してきた人だから…

    「諦めない姿勢」っていうのが彼女の良さである尊敬できる所なんだよ
    今回もちゃんとした人、見つかったと思うから
    諦めないで王子様を見つけて結婚して子供を産んで欲しかったな
  100. 305 ID:HVQ82h6r
    >>303
    結婚・子生み願望は痛いほど分かるけど、男の趣味の悪さだけはなあ、何とかして欲しかった。
    まあ、愛憎の対象だった(と思われる)父親はそもそも「ビーチサンダルみたいな男」だったし、その辺の感情もコントロール利かなかったのかも知れないけど。
    ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1702311918/119


    >>302
    >このスレには人の書き込みを勝手に決めつけて批判してくる人間がいる

    あまりムキにならない方がいいよ。その人議論にならないし、対応間違えると100レスくらい空費するハメになる。
    俺も直にレスしないよう気を付けているんだわ。時々知らないで地雷を踏んでしまうけど。
  101. 307 ID:m1Li4f6q
    まともな書き込みが減っていつも残るのは同じメンバーか
    自演なんだっけ?w
  102. 308 ID:0p0+Tiu6
    >このスレには人の書き込みを勝手に
    決めつけて批判してくる人間がいる

    >>296みたいな奴
    じゃあ原因は何
    何か良くわからないけど自死しましたってか?
  103. 310 ID:HVQ82h6r
    >>309
    そういう一面的な物言いをして楽しいか。
    聖子が愛情をかけていたのは本当だけど、父親の問題もあって家庭は事実上崩壊していた。
    沙也加はたぶんその頃のトラウマ体験を抱えていて、自由に思考し自由に活動できる状態ではなかった。
    なんども議論されてきたことじゃん。
  104. 312 ID:UyLMUQme
    自演続けて楽しいのかな
    虚しくならないのかな
  105. 313 ID:0p0+Tiu6
    >>311
    何訳の分からない事言ってんの?🤔
  106. 316 ID:HVQ82h6r
    やれやれ困ったな。>>290あたりで図星を指された(と思い込んだ)約一人が荒らしてるんだろうが。

    こんな事続けるなら、次スレから、昔の真音スレみたいにID・ワッチョイ・IPアドレス、全部強制表示させるぞ。
    浪人を購入して表示を拒絶する奴は書き込み禁止だ。
    そんなの嫌だろう? 嫌なら荒らすな。
  107. 318 ID:x530/tZX
    >>316
    嫌なの?
    それにすればいいじゃない。
  108. 320 ID:Ma1cBVBz
    >>317
    年齢の焦りだったのかな
    今の時代40歳で産んでる方も多いから
    前山の事でなんか〇んで欲しくなかったよね

    >やっぱり表現せずにはいられなかった人
    うんうん
    きっとそんな感じだったんだと思う
    湧き出てくるような感性とか
    自分を表現して認められたいとか
    そういうアーティスティックな面
    自分には皆無だから沙也加が輝いて見えた時あるわ
  109. 321 ID:Ma1cBVBz
    >>319
    >基本的に何かへの報復として自死なのだから
    報復…
    そうだったのかもしれないね
    友人に録音した音声送った所とか確かに

    >自殺の原因は「今に絶望」しかない。
    ここで心が止まってしまったんだろうね
    心が癒せる環境があれば良かったのだけど…
    そんな時間も無くて明日にはまた彼と顔を合わせて
    笑顔で公演を成功させなきゃいけないし
  110. 324 ID:O4U8YEyd
    >>323
    これを読んでくれないか。これは良くまとまっている。
    ttps://note.com/gifted_moose163/n/n574e9485ec30

    真音が沙也加に会いに行った日付は明らかになっていない。恐らく前山といったん別れることで合意した、亡くなる一週間前(12月11日頃)だろうと、俺は推定している。

    二人が話した内容についても、かつて復元を試みたことがある。今読み返すと多少不備があるが、参考にしてくれ。
    ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/kyon2/1680445184/354-357
  111. 326 ID:rnl41Zro
    >>325
    週刊誌に記載の予定が出てるのだったら
    周り…舞台関係者や双方の親族の間でも
    婚約済みのような関係であるというのは皆了承していたのではと思う

    前にこのスレで寺脇さんから舞台終わるまで我慢しろとの助言があった
    という趣旨の話はやはり憶測であって真実じゃないのかも

    婚約してもうすぐに結婚という時に
    元カノとの繋がりも切れないし
    別れる話まで出て…一気に暗闇に突き落とされた気持ちだったのかな

    前山がもう少し優しい紳士的な性格の人だったら
    慶大卒でお金持ちで、その上お嫁さんは神田沙也加で…
    社会的な地位も名誉も芸能界での立ち位置も優遇されて
    前山にとっても良い結婚になったと思うのに…
  112. 328 ID:gInddMHB
    >>327
    私も勝手に考えすぎてたかも…
    12/11に盛岡公演があって
    社長に直談判するとかしないとか言われて揉めて…
    多分、このくらいの時期に喧嘩で別れたいってなったんだよね?
    12/12~12/17のほんの短い期間だけど
    その間に寺脇さんに前山相談したってことかな?

    別れる別れないの話って
    一週間もなくて公演中でもあったから
    前山相談する暇あったのかなとか…自分で勝手に自分で思っちゃったんだけどね
    やっぱり大事なことだから相談したかもね
  113. 332 ID:ZEw3UpE8
    >>328
    >12/12~12/17のほんの短い期間だけど/その間に寺脇さんに前山相談したってことか

    このスレでの最近の言及はこれだと思う。大元のソースは分からん。
    ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1683737593/164

    寺脇さんが相談されたのって、たぶん、直接話すことができる遠征先だったのではないか。↑でその話が出たとき俺はそう思ってた(根拠は特にないんだが)。
    noteのまとめを参考にすると一度別れることで合意したのが14日辺りになるが、沙也加はこれを覆そうとして前山を困らせたのだろうから、もし寺脇が直接前山をたしなめたとすると17日、北海道公演中の可能性が高いのかな。
    ttps://www.tohostage.com/myfairlady/ticket.html#tour
  114. 334 ID:eF/LtYd8
    >>333
    自分はIfの沙也加が一番かな
    すごく綺麗
  115. 337 ID:gInddMHB
    >>329
    >>330
    慶応だと思ってた
    明治学院だったねm(__)m
  116. 338 ID:gInddMHB
    >>332
    >もし寺脇が直接前山をたしなめたとすると17日、北海道公演中の可能性が高いのかな。

    北海道の遠征先かな…
    寺脇さんに相談したとしたら本当に直前の出来事だったのかもね

    沙也加の気持ちは本当は別れたくなかったし
    遠征前に家に呼び寄せた時には仲直りしたかったのに
    そこで小島とのラインみて辛くなってしまったんだろうね
  117. 339 ID:6lEiQNE0
    >>1
    死んでるで
  118. 341 ID:trWLSIN/
    >>340
    信用に値しないと言いながら、情報だけ得ようとするのはどうなのって思う
    皆んなどんな情報でも良いから得たいと思って、有料の記事を買って読んでるのよ

    寺脇に関するソースはTwitterだし信憑性は低いが
    複数人が証言してるとあながち間違いではないと判断できる
  119. 342 ID:uu2E9QRb
    生きててほしかったな
    舞台は人間性がクソな奴多いからそっちじゃなくて
    細々とアーティスト活動してほしかった
  120. 344 ID:5OZ60PEq
    俺が書いた>>324の一部を訂正させてくれ:

    ×亡くなる一週間前(12月11日頃)
    ○亡くなる四、五日前(12月14日頃)

    改めてgiftedmoose氏のnoteまとめ記事を読み返してみたが、沙也加が別れることに合意させられたのはやっぱり14日だろうと思い直した。
    前山のことだから「別れ話にケリが付いた」後すぐに小島みゆに連絡したんだと思う。
    真音からすると自分の手から離れて四、五日後に自殺されてしまったことになるわけで、そりゃショックだったろうなと思う。
  121. 347 ID:trWLSIN/
    >>346
    メジャー路線というのが何を指してるのか分からんけど、仕事はすこぶる順調だった
    演劇界では間違いなくスターだったし、それを本業として歌手、声優、アパレルなどもこなす多才さを見せていた

    不安定だったのは私生活のせい
    ただ、これも普通に生きていれば問題にはならなかった
  122. 350 ID:/QqQ+PA6
    >>341
    Twitterがソースだというのは、舞台関係者のアカウントのつぶやきでもあったのかな?
    複数人の証言というのは他のアカウントでも同様な証言があったのか、このスレに関係者の書き込みがあったということかな。
    週刊誌のネタは基本的に信用できないが、それに尾ひれをつけて語るのは混乱を招くと思ってる。(週刊誌の記事の内容と一致していれば問題ない)
    当時は情報が錯綜してて混乱してたと思う。

    >>344
    確かに前山と沙也加が婚約を破棄することに合意したのは14日頃だろうな。
    真音が沙也加に会いに行ったのは札幌に移動する前だったと思うので、15日か16日辺りかな。
    11日だという推測もあるがそうだとすると、まだそんなに切迫した状況ではないんだよな。
    前山に「死ね。死んだらみんな喜ぶ」と罵倒された後が一番可能性としては高いと思うんだけど。

    小島みゆは前山が沙也加と付き合うことになったことを最初から知っていたんじゃないのかな。
    沙也加に関する噂は業界内では知られていたし、沙也加の方から告白してきたから仕方なく付き合い始めたのかも。
    下手に交際の話を否定したら困る事態が発生するかもしれないし、雑誌取材への惚気話は二股を利用したものだったんだろうか。
    本当にお互いに好き合っていたらこんなに問題が起こるとはとても思えない。
  123. 355 ID:b1aEQCmg
    「死ね。死んだらみんな喜ぶ」って前山の言葉
    前後の話がどんな内容だったのか分からないけど
    もしも
    >>350に書かれているような
    「告白されたから仕方なく付き合ったんだ、
    皆、そのお前に行動に嫌気がさしてるんだ」
    みたいに言われて〇ね〇ね連呼されて
    それが決定打となって飛び降りたかと思うと本当辛い
  124. 358 ID:zwKh6/Tq
    >>352
    それ言ったら沙也加の元彼もそうじゃない?
    元旦那も舞台共演中沙也加推しと楽屋に貼っていたそうだし彼女の声が好きだと言っていた
  125. 361 ID:+v/gnZez
    >>355
    前山は最初は沙也加を可愛いと思ってたし、こんなに合う人いないって言ってたから仕方なく、はないと思うけどね
    マイフェアレディの囲み取材かなんかで前山が「だってめっちゃ(沙也加が)可愛いんですもん」とか言って沙也加がめちゃくちゃ嬉しそうにエアビンタしてたあの頃が一番楽しかっただろうね
  126. 362 ID:b1aEQCmg
    >>361
    そうだよね
    仕方なくとかないよね

    〇ね〇ね発言って
    前後がどういう話でその発言になったのかまでは分からないよね
    でもただ子供みたいなノリで〇ね〇ねっていったんじゃ
    沙也加もここまで追い詰められないだろうから
    「周りからも嫌われているんだ、皆喜ぶ」
    って心にぐさっとくるような内容だったのだろうなと…
  127. 363 ID:an4Jf3M3
    >>361
    でも告白は沙也加からだったし、こんな有名女優と交際できる(しかも相手から告白された)なんてラッキーとか思ってたはず。
    仕方なく付き合うようになっていったのはマンションの契約をめぐるトラブルが続いた辺りからだと思うんだ。

    エアビンタは稽古場での話だよね?
    その時、前山が後ずさった理由がよく分からないけど。

    前山剛久、神田沙也加のエアビンタに「なんで?」寺西拓人は堂本光一からアドバイス | マイナビニュース
    https://news.mynavi.jp/article/20211115-2187591/
  128. 367 ID:4u360cJj
    ナルシシズムが腐臭のように漂ってくるような写真だね

    あと、「前山が寺脇さんに沙也加と別れたいと相談した」という話を事実みたいに確定して語ってる人間がチラホラいるけど、それは間違いだよ
    一部の人間が勝手に当時の状況を推測で語ってるだけで、何も確固としたソースなんか無いよ

    >>340
    >恐らくフライデーの前山弁明の記事の中に書いてあったんだろうが。
    違うよ
    フライデーの記事にも寺脇さんの話なんか全然書いてなかったよ

    >>341
    >寺脇に関するソースはTwitterだし信憑性は低いが
    >複数人が証言してるとあながち間違いではないと判断できる

    複数人の証言って何?
    大元のソースは↓のtwitter投稿文だけだよ
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1683737593/597

    このtwitterの投稿を元に、勝手に「前山が寺脇さんに何か相談をしたのでは?」とかいう推測を語りだした人間が数人出てきただけだよ
  129. 371 ID:Npdun2fp
    寺脇も小島みゆも関係ないでしょ
    何かにかこつけて恨むのはやめた方がいい
  130. 374 ID:T3CFRflM
    >>373
    大物芸能人やワタナベ、東宝、帝劇とかの影響力が大きい大企業がここまで関わってる事件について暴露する度胸のある関係者は、そうそういないと思うよ
  131. 378 ID:Bm3hnQM3
    >>376
    自分の意志はっきりしてる人だと思うんだけど
    ただ恋人には依存気味だったのかな…
    私もそこまで彼女がメンタル弱いとか
    今までも男性のことで救急車運ばれたとか
    今回の前山の話とかも
    亡くなったあとに知ったからよく分からなくなってる
  132. 380 ID:Bm3hnQM3
    >>379
    演技性パーソナリティ障害を調べてみた
    >演技性パーソナリティ障害患者は他者および最新の流行に容易に影響を受ける。 非常に人を信用しやすく,特に,自分のあらゆる問題を解決してくれると考える権威者を盲信する。 しばしば自分と他者との関係を実際よりも親密であると考える。 新奇なものを渇望し,すぐに飽きる傾向がある。
    > 幼少期に保護者からの愛情が不十分であったことなどが原因になる可能性があります。
    飽き性だとか、流行に敏感とかパワフルな行動力とか
    当てはまるとは思う 医者じゃないから病名とか断定できないけど
    生い立ちが複雑で精神的に負荷掛かった状態で生きてきたから
    なんらかの精神的な病に陥りやすかったんだろうね

    芸能人としてはこの特性持ってたほうが逆に良かったのかもしれないけど…
    沙也加の自〇もこの病気と関係あるのかな?
    正直今も沙也加が前山との事で自〇を選んだことを信じたくない気持ち
  133. 383 ID:Bm3hnQM3
    >>381
    三浦さんや竹内さんや芦屋さんの場合は自〇する理由が明確でなく
    周りからの証言も乏しいことから陰謀論が囁かれてもおかしくないと思う
    ただ沙也加の場合
    周りの証言や仲の良い友人に送った喧嘩の音声
    遺書のようなメモ書きも見つかっているから陰謀論ではないと思う
  134. 385 ID:Bm3hnQM3
    >>384
    >単調ではないんだけど、そんなに繊細でもなくて。心の叫びを表現しているような。
    トラトリの最初の頃は
    沙也加が憧れてた「NANAのレイラ」みたいな雰囲気があったかも…
    ttps://ameblo.jp/sayaka-kanda/entry-10068147036.html
    Billyは沙也加の願望をよく聴いてあげて
    それで元々持っている自分の感性と反映させながら作ってたのかなって思う
    そうだね、メロディアスって感じなのは少なかったかも…
    最初は結構荘厳な感じ(アトラスとか)から始まったから
    これからどうなるんだろうって思ってたけど
    結構明るくて可愛い感じもやるようになって
    Billyさん、やっぱり沙也加の魅せ方うまいなぁとか思ってた
  135. 387 ID:ZMvvhyB6
    >>386
    まぁまぁ…それも分かる(-_-;)
    細かいことを言えば

    サイリリの前辺りでLIBERTYくらいまでの沙也加の曲は
    やっぱり制作側も
    事務所側、親族のツテとかで編成されてるのかな?
    音作りが丁寧で全体として綺麗で高級感あったなって思う
    不安定でも沙也加の声の質をちゃんと引き出してる感じ

    でも沙也加が制作側にも意見してBillyさんとのトラトリも良かったよ
  136. 388 ID:mnxkijev
    トラトリのステラボール公演の時ドラムの音に負けて沙也加の歌声全然響かなくてなんか悲しかったのふと思い出した
    きっともっとお金かけられればクオリティも上がったんだろうけど難しいね
  137. 389 ID:vkzvrghy
    >>388
    ステラボール公演行ったんだ
    いいな私も生きてる時にライブとか公演見たかったな
    せっかく楽しみにして行って全然響いてなかったらそれは寂しいよね

    元々沙也加の声は繊細で柔らかくて他の音に埋もれやすいから
    もっと音響効果?っていうのかな…その辺りが優秀な人雇わないときついのかも
    せめてCD化するときにもう少し音をクリアに処理してくれたらとも思った
    MVはそれなりにお金掛けてる感じだったけど昔ほどじゃないよねトラトリ

    海外の方なんかもっと顕著で
    バックアップが強い人ほど
    音の処理の仕方(言葉忘れちゃったな専門用語あるんだけど)魅せ方違うから
    歌手自体が良くともあまり関係なくて
    売れる売れないとか音の処理に仕方や効果が大事って聞いたことある
  138. 391 ID:loJrhYkW
    >>388
    そういうの気にしてライブでどんどん口パク被せが多くなっていったんだろうな
  139. 393 ID:rS4i4Zps
    >>392
    >沙也加側と手打ちしたのかと

    それはちょっと考え過ぎじゃないかな。偶然の一致だと思う。
    お互いが連絡し合って活動の平仄を合わせているようには、流石に見えないけどな……。
  140. 396 ID:vkzvrghy
    >>392
    私も手打ちとかは無いような気がする
    前山の行動は意味分かんな過ぎるから
    何か裏があるのかとか…そう思ったりもするけど
    やるにしても悪手を踏み過ぎてて
    誰かのバックアップがあったらもうちょっと印象良くなるようにするんじゃないかな

    例えば薬物とかで捕まってマイナスからスタートして
    復帰する芸能人もいるくらいだけど…
    今回はあの松田聖子神田正輝の一人娘を〇に追いやった張本人で
    音声テープが本当に世に出回ったら殺人教唆罪…いや
    沙也加は精神の病があったわけで薬も前山に減薬させられていて
    あんまり言いたくないけど
    弁護士のやり方次第では法的に〇人罪になり得るような行為だよ
    だから遺族も本当に音声テープがあっても出せないんじゃない?
    遺族側はそこまで前山を追い込みたくないからだと思う
  141. 400 ID:vkzvrghy
    >>399
    ご家族っていうのは…
    ごめんなさい
    文脈がよく読み取れなくて
    私に質問したんじゃないよね💦
  142. 405 ID:+xZ65TyI
    >>402
    ありがとう 頭に血が上ったなと思って(-_-;)
    人を〇人者と言ってるように聞こえてはいけないなって思って少し自制気味で話すね

    一応法的な視点でみればという話なんだけどね(ここが重要)
    有罪判決になるかならないかという点は現状日本で前例が無いけど
    〇人罪でなくとも自○教唆で民事訴訟で何年も闘う事は実質可能だと思う

    事を大きくしようと思えばいくらでもできる話であって
    (一般人が民事で泣き寝入りしてしまうのは多くが裁判経費と労力の問題で
    聖子さんの所なら財力も問題ないし人件費も出せると思う)
    最近は女性に対しての暴言や性にまつわる事での男性の言葉っていうのは
    年々厳しく取り締まるようになったという時代の流れも追い風になって
    民事で何年もかけて追い詰めることは実質不可能ではないと思う
    有罪いう所までいかなくとも制裁を与えたり
    裁判を起こすだけで両親と沙也加の知名度も手伝って報道が過熱し
    前山も毛布屋も社会的に地に落とすこともできる

    これはただ
    やれるかやれないかという点についての話であって
    遺族側はそれを全く望んではいないと思う(今までの反応から)
    ただここまでの情報が出ている現状から推察すると
    やろうと思えば「裁判起こして報道過熱で社会的制裁を与えられる条件」
    が揃ってるんだよね
    遺族側はそれを提示して
    「沙也加のことを今後出さないでそっとして欲しい守りたいだけ」
    という意思表示に感じた
  143. 409 ID:+xZ65TyI
    >>408
    そうだよね自分もそう思いたくない
    否定してくれてありがとう
    週刊誌のインタビュー記事は2024年3月の記事なんだ
    前山の神経ほんと理解しがたい性格してるね
    インスタ始めてから沙也加の話
    ネット上でまた再燃してるしこの調子だとずっと言われ続けそう
    せっかく正輝さん復帰して聖子さんもテレビ久しぶりに出演されたのにね
  144. 415 ID:936wQxL5
    >>414
    取材した事実まで疑う理由はないと思うけど……。
  145. 416 ID:cfWM9d+O
    >>411
    >大手事務所・広告代理店が関与するような大がかりなプロジェクトだったら、むしろ聖子側への根回しもなされている可能性を考えるべきだが

    そもそも前山なんかのために、そんな大掛かりなプロジェクトが用意されるわけないでしょう
    Xの投稿を色々チェックしてたけど、今回前山がインスタ再開しても、2.5次元オタたち(刀剣乱舞ファンとかあんスタファンとか)もD−BOYSファンたちも、ほとんどスルー状態だったし
    もともと全然売れてなかったし、前山の復帰なんか需要無いよ

    >>414
    「代表である」でなくて「代表であった」が正確な表現だけど
    書かなければいけない記事の量が多くて、細かい表現のチェックが雑な記者・ライターは結構いる
    でも電話での取材自体は本当にしたんだと思うよ
  146. 417 ID:uN/FOB0s
    前山ファンのプロライター
    苫とり子のツイート

    ↓前山芸能界引退時(批判受け現在削除済)

    「推しが芸能界引退しました。
    言わず にはいられないこと言うね、 文春は努力し続けて帝劇の舞台にようやく立てた1人の人生を一変させたこと。
    それによって、 たくさんの人が生きがいを失ったこと。 それだけは一生覚えてて下さいね。」

    ↓前山インスタ復帰時
    https://twitter.com/tomatorico_/status/1770634454564041010
    「一生涯ついていくと決めた推しの姿を2年ぶりに見ることができて、私は情緒が崩壊してます。きっと推しがこれから歩む道は茨の道だと思うけど、推しを愛する人たちで支えていきたい。今は何もできないけど、幸せだけをただただ祈ってる。」
    https://twitter.com/thejimwatkins
    https://twitter.com/thejimwatkins
  147. 419 ID:cfWM9d+O
    >>417
    苫とり子は、『セクシー田中さん』の原作者を自殺に追い込んだきっかけになった脚本家の相沢友子や、職業差別発言で炎上中の川勝知事の事も擁護してたね
    前山の関係者もオタも見事に屑だらけ

    神田沙也加は鬱病や愛着障害で冷静な判断力を無くしてなかったら、前山とその関係者たちの本性を見抜いて避けることができただろうに
    まんまとこんな連中に嵌められちゃったな
    絶対許せない

    >>418
    苫とり子は絶対、自分が前山オタだってことを隠しつつ、ずっとここに沙也加をディスる書き込みを続けてると思うよ
  148. 425 ID:DHeKhaWy
    >>417
    前山の名前を出すと批判が来るだろうと思って遠回しな言い方だね
    このレッスン料と時間だけ取られて役者になれなかった演劇ライターは自分が叩かれるとツイート消して白紙で無かったことにしてとぼけるからね
  149. 426 ID:DHeKhaWy
    何をどう思うのは自由だけど誰もが見れる場所で発言してはまずい内容ってあるよね
    黙ってればいいのに発言したばかりに叩かれる
    snsが蔓延している現代ではあたりまえ
  150. 427 ID:aUZ5hML3
    >>424
    「スクリプト荒らし」ってあるんだ
    ググって意味調べてみたよ
    5ちゃんねるは沙也加の事で来ていただけから仕組みよく知らなかった
    スレの管理人さんも大変だね
    でも沙也加の話はどこでも出来ないからここがあってとても助かっています…
  151. 434 ID:GBuC2hHO
    >>431
    彼女が書いた歌詞を読むと、割と長い間希死念慮を抱えていただろうと思う。
    ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1683737593/817-819
  152. 436 ID:4KwATXXm
    >>434
    そうだね
    沙也加の歌詞はなんとなく死への切望みたいな所があって
    いつもぎりぎりの精神状態で生きていて
    それをそのまま表現したのかなと思う

    >>435
    本当それだよね
    真髄だと思う
    ファンがいくらいてもダメだったかと思うと寂しいけど…仕方ない
  153. 438 ID:7tRUAHNv
    >>437
    つまり恋愛依存症ね
    噂を鵜呑みにするわけではないけど男の切れ間がないよね
  154. 440 ID:7tRUAHNv
    >>439
    温かな家庭というのが幻想だわ
  155. 449 ID:FnUBs3T8
    >>447
    その言葉ぴったりだよね
    沙也加が居なくなってしまったことは傷となって心に残るけれど
    でもそれが彼女らしいとも思ってしまう
    短くとも素晴らしい人生だったと

    >>448
    >やっぱり死ぬほど苦しんだことをみんなに知って貰いたかったのかな。
    私も未だになんでだったんだって思う時あるよ
    音声を亡くなる前に知人に送っていたという話もあるし
    公演中での出来事だから
    やっぱり知って欲しかったという気持ちがあったのかも
  156. 453 ID:W87tkKB4
    >>448
    飛び降りって過酷か?
    そもそも人が死ぬほどの出来事なんだから、どんな死に方だって楽なものはない
    なるべく一瞬で死ねる方法を考えるだろう
    そんな時に綺麗な銀世界が眼前に広がっていたら?
  157. 456 ID:W87tkKB4
    >>455
    想像力のない人とは議論にもならんね
  158. 458 ID:9ylmCiqm
    眼前に銀世界が広がっていたから飛び降りたという解釈には無理がある。
    彼女はそこまで愚かな人間じゃない。
    このスレには彼女が自分の意志で飛び降りたことにしたい人がいるようだ。自殺かどうかもわからないのに。
  159. 460 ID:/vh1ayQm
    >>458
    それはそれで鬱や精神的に病んでるの人への理解がないような…
    電車通勤で突然飛び降りたくなる衝動があったりするんだから
    どんな些細なきっかけでも突然って事はあり得る
    それを愚かと言ってしまうのもな
  160. 462 ID:+KEgpiYO
    >>453
    >飛び降りって過酷か?

    みんなを陰鬱な気分にさせるから本当は書きたくないんだが、まあ一レスだけ書いとくよ。苦手な人は見ないで飛ばすか非表示にするかしてくれ。

    飛び降りてから地面に激突するまでの間、やっぱり後悔するんじゃないかと思うんだ。
    前にこのスレで松戸の女子高生飛び降りの動画が紹介されていて俺も見たんだが、地面に激突する直前叫び声が聞こえた。
    ドストエフスキー「白痴」で、ムイシュキン公爵が、ギロチンの刃が落とされて首が切断されるまでの一瞬間が永遠とも思える長さにまで引き延ばされる感覚について語っていたと思うが、飛び降りでもあれと同じような事が起こるんじゃないかと思うんだ。
    沙也加は俺なんかよりずっと想像力が豊かだろうから、自殺動画なんか見なくても、ムイシュキンの話なんか知らなくても、こうしたことを考えないわけがないと思う。
    自分を究極的に傷つけたい、究極的に傷付いた自分の姿を父母や恋人に見せつけて、傷つけ罰してやりたい。そのくらいの強い思いがあって、この死に方を選択したのではないか。俺はそう思ってる。
  161. 465 ID:HE4AGBU5
    >>462
    死に顔は笑っていたのかな・・・
  162. 469 ID:Y4/YNaZF
    >>458
    よくそんな気色の悪い事思いつくな
    妄想長文の銀世界バカ
  163. 472 ID:9ylmCiqm
    >>461
    喉の診断結果ってただのポリープではなくて悪性の腫瘍だったとか?
    でもそれなら手術すれば治療できるし、そのくらい考えるでしょうに。
    病気が見つかって治療のために長期療養する人なんて普通にいる。それで自殺するのか?
    父親への電話も慣例的に旅サラダの終了後に電話していて、喉の診断結果の話もしていたんじゃないかな。
  164. 474 ID:+KEgpiYO
    >>422
    ここ一年分くらいの過去スレを読んでくれないか。できれば真音スレALICesスレも。
    自殺説を疑っているみたいだけど、過去スレを読んでもう少し色々考えて来て欲しい。


    喉の不調は多分ポリープだと思うよ。
    ただ歌い方も大きく変えなければならないだろうし(聖子の例を知っている)、プライベートで打ちひしがれていた彼女にとっては、対処不能の大問題に見えていたんだと思うよ。
  165. 477 ID:m8uMJ6a+
    >>476
    窓の問題は状況、その時の環境とか窓の作りとかによって
    外気温が氷点下でも
    必ずしも凍って開けれないという訳じゃないと思う
    (実際うちは雪国だけど氷点下の時、自力で開く事もある)
    それにマスコミに警察の情報全てが出回るとは限らないし
    一般人が沙也加の検証の記録を全て明るみにするのは至難の業だと思う

    このスレでも何度も出てきてるけど
    警察の「遺書は見つかっていない」というのは
    遺書というのは日本の法にのっとった形式的な遺書
    ではないという意味での遺書であって
    形式は違ってもメモ書き、書置きは残ってたと
    前山宛と事務所宛の2通のお手紙だったみたいだけど…

    自〇じゃなくて事故だとしたら
    ご遺族は「本人の名誉のため公表は控える」なんて発表しない
    だろうし他殺だったらなおさらだと思うけど
    自〇だからこそ
    そんな文面でしか発表できなかったわけで…
  166. 479 ID:9ylmCiqm
    >>477
    ホテルの室内は暖房が効いているので結露から凍り付いたのかと思って。
    調べてみたら−15℃を下回らないと凍結しないとか。
    まあ凍結したとしても強い衝撃を加えれば簡単に開けられるか。(ロシアとか北欧の国々なら絶対無理)

    自分は神田沙也加は本気で自殺する気はなかったけど誤って転落したと考えていて
    下見のために窓を一つずつ開けていって、3つ目を開けたときに風の勢いか何かで観音開きの窓が勢いよく開いて
    そのまま体ごと持っていかれて落ちたんじゃないかと当時考えたことがあった。
    書置きを残していて、状況から自殺だと思われるだろうけど。

    また、この書置きをどう取り扱うかによって意味が変わってくると思っていて
    マイフェアの公演後、蒸発したと思わせて関係者をホテルの部屋に向かわせて
    書置きを読ませようとしていたのではないか(後で現れる予定で)と当時考えたんだけど
    部屋の鍵が掛かっていたことからこの可能性はないのかなと思ったのだけれども…。
  167. 481 ID:5iVw4/pS
    >>462
    後悔したかどうかは分からないが、
    過酷かどうかを判断するなら、まだマシな方だと思うわけで

    残された者への見せしめとして飛び降りを選んだという考えも、あの降雪量では疑問しかない
    むしろ自分の亡骸を隠したいと思ったかもしれない

    まあ、過酷じゃないとは言わないが、少しでも楽な死に方があればそれを選ぶだろうとは思う
    自分的には首吊りやリストカットの方が過酷だなと感じるので
    「そこに銀世界があった」というのが最後のピースだったんじゃないかと
  168. 484 ID:3T/yViMB
    少し話が逸れたが、この前この話題で荒れたから無意識的に避けてしまったんだけど、遺体の損壊という点でも飛び降りは過酷な死に方なのかなと思ったんだ。
    ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1693929554/573

    ただ、これは>>453の論旨ではないとは思うが、死を選ぶことそれ自体が過酷なのであって、過酷な死に方などあるのだろうか、という反論もあるだろうから、俺も少し考え直してみる。「過酷」という表現は確かに適切ではないのかも知れない。
  169. 487 ID:3T/yViMB
    >>485
    攻撃してくるタイミングがいつも同じだよなお前。こっちもうんざりしているよマジで。
    考察は覗き趣味でも探偵趣味でもないと何度言ったら分かるんだろうね。
  170. 491 ID:ZGfDXM5w
    >>482
    反論になっていない
    飛び降りる事によって遺体を損壊させたかったという論は
    降雪量の多い場所では成立しない

    長らく希死念慮を抱えていたからこそ、
    動機と現場の条件が揃ったあの一室で遂に実行してしまったという見方が自然だろう
  171. 493 ID:3T/yViMB
    後者に関していえば>>461, >>482-483が俺の答えだ。
    君は17日の沙也加の言動や、ある程度時間をかけたであろう書き置きの存在を無視してないか。またかつて遠征先の名古屋で自殺未遂をしたことも忘れてはいないだろうか。
    銀世界の美しさなんかより、遠征先でチカさんや真音といった親友から切り離されて孤立した状態であったことの方が、沙也加をよほど危険な行為に駆り立てただろうと思う。
  172. 497 ID:2nas+Lh7
    最近の流れがどうでもいい自己流解釈の討論会になってるから
    >>3の156まで伸びた芸スポスレ久々に読んでた
    この当時はスクリプト荒らしもまだいなくて
    芸スポ民の勢いだけでここまで伸びてたんだなと思うとすごいよね
    それだけ有名だったし実力もアナ雪で世間から認められてたよ
  173. 501 ID:4w1Xf8Dj
    >>494
    読解力がないのか読んでいないのか
    自殺に至る過程は今更触れるまでもないから省いてると言ってるだろう

    ならもっと分かり易く言う
    自殺を決行するには動機だけでは不十分だ
    死を容易にやり遂げるアイテムや場所が必要になる

    沙也加が決断したあの部屋はその条件を満たしていた
    何故あそこから飛び降りたのか
    自分は沙也加が見た最後の景色をよく思い浮かべる
    さすれば自ずと行動心理が見えてくる
  174. 506 ID:Qi8VDpXs
    >>501
    人の読解力を喋々する以前に、君こそこれまでの議論を全然読んでないだろう(このことは次レスで触れる)。
    そもそも君の説明は色々足らない。論点整理を心がけてなおかつ適切な根拠を示してくれなければ、建設的な議論にはならない。少しは協力しろよ。

    それで、そのレスの最後のパラグラフだけど。このような印象論は人を説得するに全く不充分だと思う。「沙也加が見た最後の景色をよく思い浮かべる」とあるけど、当時の部屋の状況・窓外の風景を思い浮かべればおのずと飛び降りの衝動が理解されるなんていう主張、誰も納得しないだろう。頭が悪そうな罵倒は感心しないが、>>455>>469のような拒絶反応は分からないでもない。説明の仕方を客観的・論理的な形に改めるべきだ。
  175. 508 ID:Qi8VDpXs
    あと細々した話を補足的に。

    >降雪量という物理的な話だけではなく(>>502
    >>484のリンクの前後ちゃんと読んだか。その主張は撤回すべきだ(もしリンクの書き込みではなく週刊誌報道を採るるというなら、そのように明記すべきだ)。君は、議論の組み立てもそうだけど、物言いも非常に曖昧だな。

    もっとも、昨日も書いたけど、彼女に損壊の意図があったかどうかについては確かに再考の余地があると思った。彼女は自分の死後両親が悲しむだろう事は百も承知だっただろうが、物理的な事柄についてどこまで考えていたかは、確かに明確に論証できる根拠が(今のところ)見当たらない。
    ただ、念のために書いておくけど、物理的な損壊の目論見と、自殺によって愛する者を傷つける目論見とは、厳密には別の話だからね。
  176. 509 ID:gpLatpgE
    せめて人間らしく
  177. 511 ID:l3rVdlUH
    >>319に答えが書いてあるでしょ
  178. 514 ID:0BJo8ROv
    >>511
    自死する人の心理なんて大抵そんなもんだよね

    銀世界がとか現場の積雪がどうだったとか
    気持ちの悪い妄想やくだらない探偵気取り
    書き込みって荒らしのスクリプトと同じ
  179. 521 ID:3qNtl1oG
    >>510
    なんだ、今読ませて貰ったけど、ガッカリだよ。何かそれらしい論争的なタームを色々使っているけど、ちゃんとした議論ができない人なんだな。
    繰り返しになるけど、建設的な議論を成立させるためには(お互い同意できる)適切な根拠と誰にでも理解可能な論理が必要だ。自分ルールを後出ししながら自分の印象を押しつけるだけの独りよがりな主張では討論にならない。
    あとはご勝手にどうぞ。残念ながら君の主張はその論証過程もその結論も一切受け容れることができない。
    もう話しかけてくるなよ。
  180. 523 ID:3qNtl1oG
    >>522
    あなたを非難しようとは思わないよ。読んでくれて嬉しい。これからも遠慮なく色々書いて欲しい。


    沙也加の死について延々と語ることにうんざりしている人がいるのは、分からないでもない。どうしても同じことの確認・繰り返しになるからね。
    でも、まだ亡くなって二年余りしか経ってないし、彼女の死を充分に受け容れられない人も多いと思う。こういう場で自分の思いを吐き出すことによって、心の傷を癒やしていくこともまだ必要な時期なのではないか。
    5chなんだから大目に見て欲しい。
  181. 526 ID:kIH518bj
    >>518
    沙也加に死を決断させたのは間違いなく前山だけど、
    丁度都合良く自殺に適した場所にいたっていうのが悲劇に繋がった要因だからね
    勿論、これ以上同じ舞台に立ちたくないという時間的な切迫もあるし

    あの雪の降りしきる夜にどんな事を考えたのかは分からないが
    決心した後は少し余裕があったと思う
    遺書を書いたり電話をしたのは死への意志表明のようなもの
    だから父親の声を聞いても気持ちは揺らがないし、もう死ぬしかなかったって事なんだろう
  182. 529 ID:4UF/8uj3
    >>528
    三田佳子とか息子が覚醒剤で何度も逮捕されているのに負けずに輝いている
    大物の子供達にそういう闇はあるよね
  183. 532 ID:pPZNK2te
    >>531
    美空ひばりのところは弟が逮捕されたり急死したりしている
  184. 535 ID:L8AJk8v5
    >>523
    ありがとう、こちらこそ嬉しいです
    ナイーブな話になるから中々他では言えなくて…
    辛い内容だから聞きたくもないと思う人も当然居るよね
    それも分かるんだけど…
    そういう人にはちょっと悪いけれど…もう少し話したいんだ

    いつも貴方が言われているように沙也加の歌詞の中には
    沙也加自身の物の捉え方、意志や思想のようなものが反映されていると思う
    「君が居る未来のために」の歌詞の
    「明日から死ぬまでの/私をあげる 全部/ねぇ だから怖がらないで どうか」
    この一節に着目したのは凄く鋭い考察だと思ったんだよね
    (「いつかの果て」の考察もだけど)

    沙也加が自分の体の損傷を直に見せることで
    相手の心に残り続けたかった、もっと分かって欲しかった
    というような事は願望として理解できなくもないよね
  185. 537 ID:L8AJk8v5
    >>526
    >丁度都合良く自殺に適した場所にいたっていうのが悲劇に繋がった要因だからね
    勿論、これ以上同じ舞台に立ちたくないという時間的な切迫もあるし

    うん…同感
    個人的な話になっちゃうけど
    実はエーデルホフじゃないけど札幌の20階以上のホテルで
    数日前久しぶりに食事に行ったんだよね
    その時に自分が鬱が酷い時にも同じ場所に連れて行って貰った事を思い出した
    それでちょうと沙也加の事と重なちゃったんだ

    意外と人間って「気候とか環境」に左右されやすいんだなって思った
    今は大丈夫だけどね
    酷く鬱で薬切れてて、気候も曇天で下にはうっすら雪が積もってて
    それでこの景色だったら、なんか「全て消し去ってくれそう」みたいな
    詩的でロマンチックな意味じゃ全然なくて
    実際そういう場所に居て独りぼっちのようで頼るものもなく希死念慮があると
    変な感覚になってしまうというのは実感したの覚えてる

    >もう死ぬしかなかったって事なんだろう

    助かる道なかったのかなとか未だ思っちゃうけど…
    決めてからはもう揺るがなかったのかな?
    12月も1月もマイフェアの舞台出続けて顔合わせ続けなきゃいけないし
    恋人だったら嬉しいクリスマス正月のイベントを嘘の笑顔で演じ続けなきゃ
    いけなくて…何かの理由でその日亡くならなくとも
    近いうちには実行しちゃってたかもしれないね
  186. 539 ID:v6MgBaUo
    >>538
    貴方の気持ちは分からなくも無いけど
    まだ気持ちに整理つかなくて
    どこにも話せる場所無くて
    困ってここにきている人も一定数いるみたいだから大目に見て欲しいな

    それに歌詞の考察とか
    沙也加や聖子さんの考察を上げて下さってるのは
    ここのスレを立ててくれた管理さんだよ
    自分で要望に沿ったスレ立てするのも手かもしれないね
  187. 543 ID:bA3/EMFM
    >>542
    それはマスコミ向けの発言でしょ
    長い間仮面夫婦だったのに
  188. 545 ID:4Ga7sU10
    >>539
    5chにおいてスレ立てした人が管理人な訳では無いから
    その人の方針が絶対ってわけじゃないと思うけど…
    今までのスレ、自分が立てたスレもあるしテンプレは自分が整えたりもしてた
    他にも色んな人が立ててきたのだから同じ人が立て続けてる訳じゃないよ
  189. 548 ID:4DEJMG1k
    最初のほう見てきた
    酷い言いようだね、沙也加亡くなる前
    5ちゃんねるってそういうものだったよね
    皆、鬱憤溜まってるからこういう場でしか吐けなくてさ
    日本人(特に女性)の自殺率って世界的にもトップクラスになるわけだよね
  190. 549 ID:iAmRKwKm
    >>544
    掲示板なんだから自分の好みの話題ばかりじゃなくても文句言えないでしょ
    それこそあなたのブログじゃないんだから
  191. 551 ID:Uu6ONltJ
    >>547
    Wayback machineと2ちゃんねるの過去ログ検索ページ使えば見つかるかも
    こんだけ芸歴長いのに亡くなる直前からしかスレがないのもおかしな話だよね
  192. 552 ID:495a0z/o
    >>536

    聖子さんは自死当日のディナーショーは
    お兄さん(蒲池氏)が伝えなくて
    何事も無くディナーショーしたけど
    翌日からは一切の芸能活動中止して
    決まってた紅白歌合戦も辞退したよね。

    札幌の荼毘に伏してからの憔悴しきった
    聖子正輝のツーショットなんて観てられなかったな。

    こんな形で3人が焼き場で揃うなんて
    酷すぎるよ
  193. 553 ID:4DEJMG1k
    >>552
    >こんな形で3人が焼き場で揃うなんて
    酷すぎるよ

    そうだよね
    やっぱり生きている間に分かち合えていたら
    最後の最後で両親を残していけないと踏みとどまったのかもしれないね
  194. 555 ID:4Ga7sU10
    >>549
    >>539がスレ立てした人が管理さん(管理人?)だからその人の方針に従え的な言い分に反論しただけ
  195. 558 ID:PyqNp/HR
    >>557
    その通りだね
    妄言全開で事件の考察をすればいい


    結果 まともな人はスレから去りました・・・
  196. 562 ID:4c407qf0
    >>561
    >舞台関連の知識
    すまんがもう一度書いてくれないか。
    明らかに違うことなら訂正しなくてはならない。
  197. 565 ID:Cql7ef/N
    制限とかじゃなくて誰か一人が仕切って考察だ議論だってやりたいならごちゃんの掲示板でやるよりブログでやる方が向いてそうだよって話
  198. 566 ID:rXJuRbp7
    >>565

    同感
  199. 569 ID:NIW5/4Uy
    >>565
    ブログと掲示板じゃ役割が全然違うでしょ
    そもそもあなたの書きたい事柄だってブログでできるしコメ欄で語る事は可能だ
    それなのにここにこだわる理由はなんだ?
    不特定多数に見てもらいたいからでしょう
    それはお互い同じ発想だ

    素直に見たくないと言えば良いのに
    勿論、そんな身勝手な意見は掲示板じゃ通らないが
  200. 571 ID:JeANMZm8
    >>569
    何わけのわからないこと言ってんの?
    したり顔で書き込んでそう 自己陶酔バカw
  201. 573 ID:4c407qf0
    まあまあ、仲良くやろうよ。今後とも名無し同士でよろしく。

    申し訳ないが、>>561の件、頼むよ。俺の書き込みなんだろうが、多分、意識の外・興味の外にあって、読み落としているんだと思う。
    詩を解釈する技術や音楽・作曲理論は明るい積もりだが、舞台関連の知識はあまり無くてね。
  202. 576 ID:g7eCooeK
    日記を書くのが日課だとか言ってたから実家の部屋に古い日記がまだ残っていたら読んでみたい。(書いて整理がついたら捨てるって言ってたけど)
    あとはスマホとPCのデータだな。警察が解析とかしなかったんだろうか?
  203. 577 ID:OFYJUZ6F
    ガチのプライベート情報は流石に気が引けるが、事務所内で検討された企画書とかなら読んでみたい。
  204. 581 ID:VtHz3rmt
    >>579
    音声公開するべき
    いつまでも憔悴男として沸いて出てくるぞ
  205. 583 ID:/0mvYhGG
    >>582
    それわいやがな (´·ω·`) ショボーン
  206. 585 ID:cJl4719e
    前山、更新頻度上がってるね
    韓国留学してるのかも
    しっかりメイクして頬てからせて薄笑い浮かべてる
  207. 588 ID:xKlEP8z6
    これだけの事があったわけだから
    芸能界復帰はどう考えても難しそう

    一度日本離れて韓国で何かしらの経験積んで箔付けてって感じかな
    前山は毛布屋で今後も仕事で携わっていく立場だからね
    会社も相当な打撃だったんじゃないの?
    どっちにしろ沙也加ファンには目障りでしかないけど
    とにかく芸能界復帰なんて無謀な事は考えるべきじゃないよね
  208. 591 ID:+qTTNiyO
    書き込み制限かかってるみたい
    誰かの嫌がらせかな
  209. 594 ID:ig8JfEi5
    NHKで放送された沙也加がファンだったサカナクションの山口一郎さんのうつと生きるを見たけどコロナ禍の閉塞感も辛かったのかとも思う
    地方公演で共演者達と食事とかできていればまた違ったのかも
  210. 595 ID:P1B6KhCi
    コロナ禍中はみんな苦しかっただろうけど、芸能人は活動の場を奪われて追い込まれた人がことさら多かったと思う。
    山口一郎さん、コロナ禍中もポジティブに活動の場を模索しているイメージだったけど、やっぱり無理してたんだね。
  211. 597 ID:4SrN4SzH
    >>591
    ほんとこれね…
    どんぐりレベルが足りないとか枯れたとかでまともに書き込めない
    レベル上げ?してる感じないのに
    普通にレスできてる人が不思議
    皆なんで書き込めてるの?
  212. 599 ID:4SrN4SzH
    >>598
    裏技なんてあるんだ
    教えれる範囲で知りたいです
    教えて頂いてもお礼のレスも出来なさそうで悪いですけど…(*´-`)
    このレスも行けるか分からん…
  213. 601 ID:7B5pKJ2E
    >>599
    大したことじゃないよ
    IPでの制限か何かなら
    IPアドレスを一度変更したら書けたけど…
    この方法もどこまで通用するか分からないな(-_-;)
    ルーターとかの電源の入れ直しするとIPアドレスは変わるはずだよ
  214. 604 ID:4SrN4SzH
    >>601やその他の皆さんありがとうです
    色々やってみます
    運営のスクリプト荒らし対策なんだろうけど普通にスクリプト湧いてるスレあったし、まともな使用者が普通に書けなくなるの勘弁だわ…
    課金ユーザーも無限ループで書き込めないとあったの見たし馬鹿らしくて私も課金はしない
    どんぐり育てるとかもやってらんないしwまあ地道に何とかやって書き込めたらその時また来ます
  215. 606 ID:iNxJTBcg
    注目されてるから、ここぞとばかりに昨日も更新してるね
    まだ韓国居るみたい
    >>605
    船場でエステ開業?
    留学じゃなくてただの観光旅行なのかな
    金持ちはいいね
  216. 609 ID:GqaCKkLq
    >>608
    韓国経由で観測気球上げてもね・・・
    もう需要なんてないでしょ地雷男
  217. 619 ID:M8KT+lEH
    >>617
    で、ライターなのにこんなこと書いていいの?って叩かれてきたからツイート消したんだよな
    お気にの前山頑張ってたのにかわいそうみたいに上手く誘導しようとしたけど予想外に叩かれた
  218. 623 ID:J4901oOe
    >>621
    最後の仕事がディズニーシーで良かった
    さやちゃんらしいね
  219. 625 ID:DG9093Sw
    >>622
    絶対守ってると思う
  220. 631 ID:yhehj2S4
    ヒロキは話面白いけどな
  221. 649 ID:K0yJ2Rla
    長文ご苦労様です
  222. 652 ID:2OofFsJw
    億は余裕でいってるよ
    木曜日のゲネプロで観られるわよね
  223. 656 ID:2OofFsJw
    新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出
    いや負けるべくして負けてるって言う奴は感染した仕事につくしかない
    この夏体調崩して頻繁に連絡を取り合うように延期でまだまともに採点すればどっちもメダルなしだよね
    仕事で8時間で3600コメ
  224. 695 ID:rZSGOFC/
    つーかあいつは引退までレスターに残ると思ってるけどラップだけでないの?
    カテゴライズ的に誰でも長く感じるときあるな
  225. 702 ID:r8PlbXFj
    レスターしれっと最下位にいて草
  226. 706 ID:timK1FTQ
    ニューゲームみたいな感じ
    肩書きで一度は見に行って藍上のが本音だろうね
  227. 716 ID:rd50Blfk
    アンチってクズばっかりしかいないのになぜかこんな日にメンタルが落ち込むんだよな
    あんな気味悪い映像観たら
  228. 732 ID:WK2QzXMj
    海ではなく、自己の存在て
    ソシャゲはやれないよ
  229. 742 ID:o3GprUNR
    事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ってるしほめてもらおうと思ってる。
    空飛ぶタイヤは整備不良って初めから決めつけたりさ
    救済だろうけどまぁフリーに進めた人は軽傷とみられています。
  230. 748 ID:de5eF72U
    爆益止まらん
    この相場過去一儲かる
  231. 749 ID:URpNFAPJ
    +0.78。
    含み損が減らないという事は絶対的に
    正社員にしがみつく価値観
  232. 755 ID:DMGiu6HC
    おまえがそう言ってただけで
  233. 756 ID:qTSvmS+f
    あんなに売り込まれとるんや
    打ち切られる未来しか見えん
  234. 761 ID:PXhidNx0
    トレンド1位となったら歴史修正は草
  235. 762 ID:o3GprUNR
    退所ヲタはそろそろ疲労が出てたから製薬株上がることはないが
    トランスビートていう整体でやれるやつを
    定期的に脂肪を燃やすフェーズなのが
  236. 765 ID:kLlASCnW
    サロンでやります。
    国会でなく、強弱なんだ大木のじじいの話か
  237. 768 ID:QzBe2oEw
    含むためには下がるからな
  238. 780 ID:jT+fVgdb
    これも滅茶苦茶だものだな
    久しぶりにFGO一から始めたら
    botで変な名前だけど
  239. 787 ID:mHX3btMZ
    当然だけどな
    気がするけどな
    真面目な話
  240. 788 ID:4jHqk2Jt
    低血糖なる可能高い
    しかし今日が休みて地獄だ
    写真のキャビン見てみろ
  241. 790 ID:3Hc/8Fis
    今回なんで
  242. 791 ID:Ei/1BSG9
    エヌアイシ・オートテック(5742)とか?
  243. 800 ID:y631Vzbx
    体弱いのに
  244. 809 ID:I/FkpOUX
    アイスタイル733助けに行くほど洗脳が効いてる効いてるーw
    壺カルトもクソだが
    https://i.imgur.com/KE1WkRh.jpeg
  245. 810 ID:Jy3xZG9w
    あぼんで自衛できない
  246. 812 ID:eWyzWbqa
    移民したことも暴露出来るんだから
    ヲタについて語るとかバカじゃないよな
  247. 813 ID:XzCTxmFN
    そして、旧統一教会も国葬も、
    計算があったとしても音信不通のパターンだな
    抑えてればほぼ確実にやってほしいわ
    ヘブバン以外の時間
  248. 817 ID:zNaNl6Sw
    3日下がった銘柄(インカム狙いの高配当株)を淡々と拾わせてて笑ってしまった
    みんな国士だね
  249. 825 ID:QW0QZLRd
    自分はできないんだよな
    症状があるのな
  250. 867 ID:zUK68G4b
    絶対に潰します!」(潰せてないはず。
    だけどとりあえず通報するからな
  251. 892 ID:2/ARIY+S
    60万はもってるだろな
    買ったら含んだ
    嫌なことだね
    マイホームのローンもたんまり残ってるし
  252. 898 ID:79gIrvIJ
    毎年120万も売れないのと同じなんかな
  253. 911 ID:OIX/XHj3
    特に男性ファンが
  254. 913 ID:/+8RQn+N
    スマホなんかPCなんか分からない
  255. 932 ID:n9AvBn0K
    甘酒をけっこうたくさん残ってるし
    見てて笑える
  256. 944 ID:pQjz7owt
    今のところ止める手段が無いんだよな。どんぐりシステム全然機能してないし。
    唯一の対策は、スクリプト荒らしが始まったら無理して何か書き込もうとしないことかな。
    荒らしの中に本当の書き込みが紛れ込んでしまうと、あとで読み返すことが困難になる。